Война россии и Украины

Описание: Обсуждение политической ситуации в городе и стране.Обсуждение политики в других разделах форума запрещено!
Правила раздела:

gavrik
Аватара
gavrik
Репутация: 0
С нами: 11 лет 6 месяцев
ICQ

Сообщение #1 gavrik » 31.08.2014, 17:40

В море недалеко от Мариуполя обстреляли катер береговой охраны.

Об этом сообщили в Донецком пограничном отряде, информирует news.еizvestia.com.

По словам дежурного оперативного работника, атака на катер была осуществлена примерно в 15.20.

Кто и чем совершил атаку на катер, пока не известно, пограничники пытаются выяснить обстоятельства атаки.

Об атаке на катер, корреспонденту «Украинской правды» сообщили также очевидцы, которые видят его с Новоазовска и села Безымянное.
Изображение

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_incident ... hrany-foto
Jedem das Seine

gavrik
Аватара
gavrik
Репутация: 0
С нами: 11 лет 6 месяцев
ICQ

Re: Война россии и Украины

Сообщение #2 gavrik » 31.08.2014, 20:45

[youtube]l90KUJ_0H5s[/youtube]
На відео видно (1:00 хв.), як до катерів наближаються два літальних апарати, після чого на суднах відбувають вибухи.
Судячи з висоти і траєкторії польоту літальних апаратів, це могли бути бойові вертольоти.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/3 ... ?attempt=1
Jedem das Seine

gavrik
Аватара
gavrik
Репутация: 0
С нами: 11 лет 6 месяцев
ICQ

Re: Война россии и Украины

Сообщение #3 gavrik » 01.09.2014, 11:54

[youtube]XQ2XRZoUfSo[/youtube]
Jedem das Seine

gavrik
Аватара
gavrik
Репутация: 0
С нами: 11 лет 6 месяцев
ICQ

Re: Война россии и Украины

Сообщение #4 gavrik » 02.09.2014, 20:43

Jedem das Seine

gpi
gpi
Репутация: 0
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #5 gpi » 03.09.2014, 09:01

[youtube]CrxPDiAXx2k[/youtube]
Точно определить, что это снято между Краснодоном и Луганском нельзя
На 40-й секунде мелькает знак с номером трассы. Номер похож на М04. По снимкам с космоса эта трасса четырёхполосная
В Краснодоне есть маршрут троллейбуса №1 ост.(«Первомайка») — г. Молодогвардейск
На этом участке есть прямой участок
Раскраска троллейбусов соответствует раскраске Краснодонских
Если это правда, то тогда возникает вопрос, почему США не видят российских войск в Украине
Госдеп: у США нет независимых подтверждений того, что войска РФ пересекли границу Украины
И самый главный вопрос: "Что ожидает Украину при таком взаимодействии России и США?"

Вот, ещё с финского сайта: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... pos=ok-nln
Перевод гугла корявый - нельзя понять, кто кого расстрелял
Последний раз редактировалось gpi 03.09.2014, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди

Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического

SeMiR
SeMiR
Репутация: 0
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #6 SeMiR » 03.09.2014, 10:06

видео не открывается!

gpi
gpi
Репутация: 0
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #7 gpi » 03.09.2014, 10:25

Ссылку поменял
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди

Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического

чипполино
чипполино
Репутация: 0
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Война россии и Украины

Сообщение #8 чипполино » 03.09.2014, 10:46

где-то писали, что это в крыму...
Interstella 5555

SeMiR
SeMiR
Репутация: 0
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #9 SeMiR » 03.09.2014, 11:14

Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.

Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира.
http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html

Неужели конец войне?

А
А
Репутация: 0
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #10 А » 03.09.2014, 11:38

Дай Бог.

Jason
Jason
Репутация: 0
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Война россии и Украины

Сообщение #11 Jason » 03.09.2014, 12:20

SeMiR писал(а):Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России


Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе.

А как это ? Т.е. Россия де-факто официально признала себя воюющей стороной ?

Если все так , то Порох развел Путлера очень красиво. :hi_hi_hi:

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Война россии и Украины

Сообщение #12 semantic » 03.09.2014, 12:23

Пока что видно как Порошенко нагибается всё ниже и ниже , коленно-локтевая поза не загорами ...
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

natuen
natuen
Репутация: 0
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Война россии и Украины

Сообщение #13 natuen » 03.09.2014, 12:24

Взгляд со стороны кремля
http://www.politnavigator.net/u-putina- ... inomu.html
Вот так вот! :-(

gpi
gpi
Репутация: 0
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #14 gpi » 03.09.2014, 12:28

Jason писал(а): А как это ? Т.е. Россия де-факто официально признала себя воюющей стороной ?
Если все так , то Порох развел Путлера очень красиво. :hi_hi_hi:
В мире двойных стандартов эти признания, как и резолюции совбеза ООН, - пустой звук. Нужно будет Европе и США закрыть на это глаза - закроют
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди

Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического

gpi
gpi
Репутация: 0
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #15 gpi » 03.09.2014, 12:33

gpi писал(а):Нужно будет Европе и США закрыть на это глаза - закроют
США призвали ополченцев к переговорам с Киевом
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди

Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического

чипполино
чипполино
Репутация: 0
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Война россии и Украины

Сообщение #16 чипполино » 03.09.2014, 12:47

да бред, как они могли договориться, если россия официально не ведёт боевых действий тут... их точки зрения совпали... всё, дальше разбежались - и занимаемся все своим делом
Interstella 5555

SeMiR
SeMiR
Репутация: 0
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #17 SeMiR » 03.09.2014, 17:01

Украина проиграла эту войну. Но может выиграть
[spoiler=]Судя по всему, Украина проиграла войну. По крайней мере, «горячую» ее фазу. Войска и добровольческие батальоны, пережившие окружение и разгром под Иловайском, рассеяны и деморализованы. Командование признает острую нехватку тяжелой боевой техники, артиллерии и транспорта. Пишет Сolta.ru Иван Яковина.

Авиация, понесшая существенные потери, перестала быть релевантной. Украинские части отступают по всем фронтам, их командиры говорят о «выравнивании линии фронта» и о «переходе от наступательной тактики к оборонительной».

Одновременно с этим российская армия и сепаратисты получают все новые подкрепления, ликвидируют последние очаги сопротивления (в первую очередь — в аэропортах Донецка и Луганска), а также активно окапываются на занятых позициях. Тактические сражения еще продолжаются, но в стратегическом смысле все это означает, что Украина при нынешнем состоянии ее армии даже в среднесрочной перспективе не сумеет вернуть себе контроль над Донбассом.

Хотя все это происходит практически в прямом эфире, буквально на глазах оцепеневшей публики, вслух говорить о поражении на Украине сейчас не принято. За такие разговоры запросто можно получить ярлык «паникера», «идеологического диверсанта» и даже «агента ФСБ».

Украинское общество в каком-то смысле отказывается принимать горькую реальность. Дело в том, что буквально несколько недель назад подавляющее большинство жителей страны были уверены в скорой победе.

Руководство антитеррористической операции (АТО) каждый день бодро рапортовало о новых зачищенных городах, о сотнях убитых боевиков и уничтоженных колоннах бронетехники из России. Потери украинской стороны при этом оценивались примерно в одну сотую от потерь сепаратистов. Этим сообщениям, насколько неправдоподобно они бы ни звучали, все охотно верили. Или как минимум хотели верить. Попытки усомниться в этих цифрах и тут вызывали подозрения в нелояльности и «работе на Москву». А поскольку населенные пункты действительно один за другим переходили под украинский контроль, сомнений в быстром успехе АТО в обществе практически не было.

Немногочисленные голоса, осторожно предупреждавшие, что вероятность российского вторжения прямо пропорциональна украинским успехам, всерьез не воспринимались и вызывали сомнения в адекватности говорящих это. Объяснение в большинстве случаев было чисто эмоциональным: «Во-первых, Путин — трус, он на это не пойдет. Во-вторых, если и решится на что-то такое, то крупно об этом пожалеет — мы же побеждаем!» То обстоятельство, что боевики просто отступали из городов, экономя силы, а не теряя их в боях против украинцев, никого особенно не смущало. Везде — в командовании АТО, среди журналистов, экспертов и простых обывателей — царили шапкозакидательские настроения: сейчас вот еще поддавим — и дело сделано!


Однако вторжение все же началось. Буквально за один день российские военные и сепаратисты без особых усилий захватили часть Азовского побережья Украины и устроили кровавую баню добровольческим батальонам, оказавшимся в котле под Иловайском. Украинская армия посыпалась, в Киеве и окрестностях начались поиски виноватых. Соцсети заполнили нервные посты, авторы которых призывали к поиску шпионов и предателей, арестам «продажных генералов», введению военного положения, началу всеобщей мобилизации и запуску партизанской войны.

Насколько все эти меры помогут спасти ситуацию — вопрос открытый. Скорее всего, нет: объективно российская армия намного мощнее украинской, выбить ее с укрепленных позиций в Донбассе без тяжелой техники и авиации практически невозможно. В сущности, главной задачей плохо скрываемого российского вторжения было показать: Кремль ни за что не позволит ДНР и ЛНР погибнуть под ударами украинской армии. О военном решении конфликта Киев должен забыть.

Положение для украинских властей, конечно, тяжелое. Но парадоксальным образом военное поражение может обернуться для них политико-дипломатической победой и восстановлением суверенитета. Главное — не играть по предложенным Путиным правилам, но навязать ему собственные. И тут есть поле для маневра.

Главной, неоднократно декларируемой задачей Кремля является прочная привязка Украины (всей страны, не только Донбасса) к России и полный отказ Киева от евроатлантической интеграции. Добиться этого в нынешних условиях можно, лишь получив надежный и контролируемый инструмент влияния на украинскую внешнюю политику внутри этой страны. Таким инструментом могла бы стать так называемая федерализация Украины в кремлевском ее понимании — получение Донбассом особого статуса, в рамках которого Донецк мог бы принимать важное участие во внешней политике страны, включая право вето на наиболее важные решения.

В интервью Первому каналу, записанном уже после поражения украинских войск под Иловайском, Владимир Путин призвал Киев начать переговоры с сепаратистами «по вопросам политической организации общества и государственности на Юго-Востоке». В общем, вся эта война, видимо, и затевалась ради навязывания Украине этой самой донбасской «государственности». Именно это обстоятельство и дает Киеву шанс на общую победу.


Как я уже писал, поскольку мировое сообщество в целом уже не сомневается в присутствии российских войск в Донецкой и Луганской областях, украинские власти могут совершенно спокойно объявить их территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать.

Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля. Явочным порядком оно возложит на Москву обязанности по администрированию Донбасса, финансовой его поддержке, заботе о безопасности граждан, восстановлению разрушенной инфраструктуры и так далее. Численность оставшегося в регионе населения примерно в два раза превышает численность крымского, при этом социальных проблем там неизмеримо больше. Для российского бюджета, и так трещащего по всем швам, такой «подарок» стал бы очень серьезным испытанием. Кроме того, официальное признание Киевом факта оккупации Донбасса почти автоматически повлечет за собой новые западные санкции. Что, конечно, еще сильнее ударит по слабеющей экономике России.

Другая проблема, с которой пришлось бы столкнуться Кремлю, — это присутствие многих тысяч вооруженных и никому не подчиняющихся людей на де-факто территории России. Едва ли после «победы» все они дружно разоружатся и займутся мирным, созидательным трудом. Причем в их арсенале есть не только стрелковое оружие, но и бронетехника, ПЗРК и гаубицы. Это уже очень похоже на Чечню, которой приходится платить дань ради сохранения спокойствия горячих парней с пушками.

Ну, и самое главное: фактический отказ Киева от Донбасса будет означать провал самой идеи федерализации Украины извне. Проще говоря, вместо целой страны, подконтрольной финансово и политически, Кремль получит нищий, разваленный регион с огромным населением, а также тысячами вооруженных до зубов боевиков. Ну, и жесткие международные санкции в придачу. Что делать с этим сокровищем, совершенно непонятно. Как написал Марат Гельман со ссылкой на данные Владимира Лукина, «никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. <…> получить Донбасс и потерять Украину — для Кремля поражение».


Отказаться от Донбасса в случае его фактического отделения от Украины тоже нельзя. Во-первых, такого предательства не поймут собственные сограждане. Во-вторых, это означало бы получить под боком России настоящую Сомали, набитую неконтролируемыми вооруженными отморозками с неясными планами.

Многим украинцам, однако, идея объявления Донбасса оккупированной территорией не нравится. И причин тут несколько.

Во-первых, они уверены, что умиротворять агрессора нельзя. Часто звучащее мнение гласит: «Путин на этом не остановится, после Донбасса будут Днепропетровск и Харьков, а потом и Киев». Точка зрения вполне понятная, однако ее сторонники не учитывают нескольких важных факторов: нежелания Кремля вести войну против партизан (а западнее Донбасса это почти неизбежно), а также основной его цели — получения политического, а не военно-оккупационного контроля над Украиной. Кроме того, украинская армия, хоть и неспособна сейчас наступать, все еще может вполне эффективно обороняться. Если же линия разграничения с оккупированной территорией заранее будет оборудована укреплениями и подготовлена к обороне, то продвижение российских войск на запад будет сопряжено с неприемлемо большими потерями.

Во-вторых, многие считают, что фактический отказ от Донбасса станет предательством в отношении украинских патриотов, все еще живущих там. Тоже ясная позиция. Однако тут надо понимать, что объективно Киев сейчас ничего не может изменить в судьбе этих людей. Единственное, что представляется действительно реалистичным, — это их эвакуация в центральные области Украины.

В-третьих, украинцам кажется неприемлемой сама идея формального (хоть и временного) отказа от своего суверенитета над востоком страны. Но тут можно возразить, что фактически это уже произошло в Крыму, да и продлится это положение, скорее всего, совсем недолго.

Кремль, получив на руки разрушенный и полный проблем Донбасс, проиграет. Затяжная война, военные потери, санкции и утрата международного престижа — все окажется напрасным, если Украина, даже ослабленная и территориально усохшая, уплывет на Запад. В этой ситуации Путин и его команда будут просто вынуждены искать какой-то компромисс с Киевом, поскольку альтернативой будут быстрый экономический коллапс и дестабилизация самой России.

В этих условиях в урегулировании конфликта больше будет заинтересована Москва. Сказать, как сейчас: «Это ваша внутренняя проблема, поэтому ведите переговоры с представителями Донбасса» — уже не получится. Киев сам сможет указывать, с кем вести диалог и на каких условиях.

Впрочем, решиться на объявление частей Донецкой и Луганской областей временно оккупированной территорией Киеву сейчас очень непросто. В стране приближаются парламентские выборы, оппозиция не замедлит объявить такое решение «капитуляцией перед Кремлем». Украинским властям, чье положение и так шатко, сейчас такие обвинения совсем ни к чему. Если Донбасс и получит такой статус, то, видимо, после голосования 26 октября, по итогам которого власть рассчитывает получить в Раде устойчивое большинство.
http://www.62.ua/article/611222[/spoiler]
раз уж в сети начали появляться такие статьи, то у Украины и вправду дела плохи.

gavrik
Аватара
gavrik
Репутация: 0
С нами: 11 лет 6 месяцев
ICQ

Re: Война россии и Украины

Сообщение #18 gavrik » 04.09.2014, 13:20

[youtube]RtNc1u6Kbf8[/youtube]
Jedem das Seine

gpi
gpi
Репутация: 0
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Волноваха

Re: Война россии и Украины

Сообщение #19 gpi » 07.09.2014, 07:20

[youtube]0jzEra9z5Pw[/youtube]
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди

Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического

чипполино
чипполино
Репутация: 0
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Война россии и Украины

Сообщение #20 чипполино » 07.09.2014, 07:27

это старое видео, оно от 24 или 26 августа
Interstella 5555


Вернуться в «Власть, политика, общество»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя