Волноваха - городской форум

Пишите, общайтесь, задавайте вопросы. Форум посвящён всему, что происходит в Волновахе и за её пределами!

Текущее время: 18 дек 2017, 23:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1642 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 110  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 23:03
Сообщений: 877
Тур писал(а):
Джейсон, для того, чтобы любой регион приносил прибыть стране, необходимо стимулирование его экономического развития, инвестиции, реструктуризация производственных комплексов, создание бизнес-инкубаторов, кластеров развития, а не дожатие всеми ненавидимого совка, подобно лимону.


Для того , чтобы регион был экономически прибылен и привлекателен для инвестиций , как раз здесь не должно быть ватников и совковых настроений. Ни одна страна ,обладая высокими технологиями , и ни один инвестор не вложит сюда ни копейки до тех пор , пока здесь будет витать дух сепаратизма ( а это прежде всего непредсказуемость , риски и высокая вероятность войны) , а народ на выборах будет выбирать бандитов и рвать жопу за тех , кто их всю жизнь грабит. Это аксиома. И думаю , это должно быть понятно любому более менее образованному человеку.

А уже потом можно говорить о каком либо стимулировании и т.д.

Цитата:
Джейсон, а вы не находите, что для создания проевропейской коалиции в парламенте заплачено несоизмеримо огромную цену человеческих жизней?


Не нужно уподобляться российской пропаганде и вмешивать к жертвам коалицию. Мы независимая страна и имеем право создавать любую коалицию , согласно своей Конституции и выбора народа.И имеем право на независимую внешнюю политику. И так же ОБЯЗАНЫ СОГЛАСНО ЗАКОНА ,оборонять свой суверенитет и отвечать на попытки посягательства на изменение территориальной целостности страны. Даже если это нам будет стоить жертв.

В данном случае платят высокую цену ватники и "отпускники" . А у нас собственно нет другого выхода , как делать свое дело согласно Конституции.

Цитата:
А ведь если наше правительство действительно хотело добра для народа, то могло бы все решить гораздо эффективнее и правильней, с минимальными жертвами и разрушениями.


Хотелось бы услышать, как ?

Цитата:
И собственно, зачем нам курс на вступление в ЕС, в эту умирающую структуру?


Я уже детально на этом форуме говорил , почему нам нужна евроинтеграция и почему нашу экономику полностью убьет ТС. Поэтому не буду повторяться.

Вопрос не в этом. Факт в том , что это выбор и желание большей части народа Украины. Есть закон и это главное. Как бы кому то здесь какая то структура не казалась умирающей.


З.Ы. А по поводу умирающей структуры , вообще не самое подходящее время для дискуссий об интеграции , если посмотреть сегодня на экономику и фин. систему РФ. :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:00
Сообщений: 4780


Михаил Пореченков, оправдываясь, с перепугу заявил, что попал в Донецкий аэропорт случайно и стрелял холостыми.
Актер Михаил Пореченков, который оскандалился своим визитом к боевикам и стрельбой по украинской армии в Донецке, заявил в интервью российским СМИ, что стрелял холостыми и вообще все это было "спектаклем".
В интервью, которое Михаил Пореченков дал российским СМИ после того, как МВД и СБУ открыли уголовные дела против него, актер заявил, что, мол, кадры с пулеметной стрельбой в аэропорту Донецка, были постановкой, а патроны - холостыми.

"Естественно, это были постановочные кадры, и даже патроны холостые. Зачем же раздувают так эту историю", - сказал Пореченков в интервью "ИТАР-ТАСС".

Актер отметил, что в аэропорту идет постоянная стрельба. "Поэтому каску я надел просто ради моей безопасности. Другой, кроме как с этой надписью (пресса), под рукой не оказалось", - пояснил Пореченков.

Комментируя заявления украинских СМИ о том, что он якобы целился в сторону украинских силовиков, Пореченков сказал: "Ни в кого не стрелял ни в аэропорту, ни еще где бы то ни было в ходе своего пребывания на территории ДНР".

Он назвал заявление главы МВД Украины Арсена Авакова о возбуждении дела в отношении него спланированной кампанией. "Теперь, видимо, меня хотят назначить главным сепаратистом, начали кампанию против моего доброго имени. Мне кажется, они это делают от собственного бессилия", - сказал актер.

"Это глупость и полное сумасшествие с их стороны. Как это вообще можно комментировать. Начинается раздувание истории, которая не имеет под собой никакой основы. Зачем это делается, кому это выгодно и почему это делается именно так? Кто-то в этом заинтересован. Теперь каждый раз, когда я буду брать вилку в руки, я буду переживать, что меня объявят самым главным террористом, потому что вилкой тоже можно нанести какой-то вред. Это полная глупость. Зачем искать информационный повод там, где его нет?" - отметил Пореченков.

Он напомнил, что приехал с гуманитарной миссией. "Мы привезли лекарства, кинофильм "Поддубный" для показа, а также побывали в аэропорту", - сказал актер.

http://joinfo.ua/sociaty/1043224_Mihail ... yavil.html

Раньше не признавал его как актера, а теперь еще не признаю как человека.

_________________
Jedem das Seine


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 21:43
Сообщений: 5527
Поступил конечно глупо.
Стрелял не холостыми.
Но не в людей...
Тупая рисовка, выпендрёж.
Но и это мелочи . В российских медиа это тренд рассказывать о угнетенном донбассе и коварных укропах.
Вот это страшнее.
Продолжение следует, по законам жанра.
Ждем-с.
ПС: Справедливости ради , наши медиа тоже не на мирный и конструктивный лад настроены. Звиздежа хватает...

_________________
Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 23:03
Сообщений: 877
Мое мнение - просто дебил.

Скорее всего как актер - человек он не бедный. И наверное не сидит всю жизнь только в России.

Украина уже подала иск в интерпол и Пореченкова объявили в международный розыск. Причем по статье международный терроризм.

Мало того , что изолировал себя в одной стране. Так еще и жить теперь до конца своих дней в постоянном в страхе - ведь РФ тоже когда то теоретически может поменяться , и начнет сотрудничать с интерполом и выдавать преступников. А насколько мне известно , обвинения в терроризме не имеют срока давности.

Плюс фильмы с его участием снимают с эфира и проката в Украине и Прибалтике. А это как никак снижение гонораров.

Вообщем тупо на ровном месте из за дебильного и совершенно необязательного поступка испоганил себе всю оставшуюся жизнь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 20:39
Сообщений: 674
Откуда: Волноваха
Статья из пророссийских сми:

Изображение
Цитата:
Это так сказать забавная ремарка к сегодняшней активности ВСН под Мариуполем и Счастьем, где удалось добиться небольших тактических успехов.
Смысл появления таких материалов прост - хунте открыто показали масштабы "военторга" и военная эйформия, когда хунта деловито готовилась к удару, сменилась страхом, что удар может не получится, а затем и истерикой "а вдруг по ту сторону линии фронта даже ждать не будут, а сразу ударят".

Что думаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:26
Сообщений: 1624
Семир, пройдет еще немного времени, и вы поймете, что 2 противоборствующих лагеря координируются единым центром.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 20:39
Сообщений: 674
Откуда: Волноваха
Я это уже давно понял, ещё весной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 23:03
Сообщений: 877
Я эту статью читал неделю назад.

Просто убивает логика многих журналистов и прочих писак - вот будет наступать и все тут. Ответьте мне кто нибудь на один вопрос : какой в этом смысл и логика для Путина ?

Ну ОК. Допустим он пойдет в наступление. Без разницы куда - либо до границ донецкой и луганской областей , либо до Бердянска и Крыма пробивая коридор , либо вообще на Киев. Ну положит тысячи своих и наших солдат , не говоря уже о мирных. Вызовет гнев всего мира. Разрушит кроме донбасса еще сотню городов и сел. И что ? Что делать дальше с этими территориями ? Что людям предложить взамен вчерашней хоть и не роскошной , но хоть какой то более менее стабильной жизни ? Ведь например тот же Мариуполь или Бердянск это же не Крым , где практически нет промышленности. Если Крым может худо бедно волочить существование в непризнанном статусе на дотации ,когда туда не заходят суда и полностью запрещен экспорт продукции кроме РФ. Но как это выдержит тот же промышленный и экспортно-ориентированный Мариуполь ? Да что там Мариуполь - даже села не выдержат. Куда девать рекордные 64 млн. тонн зерна собранные в этом году , если экспорт запретят и закроют порты ? Чем платить зарплаты , за что сеять ? России наш металл , уголь и зерно нафиг не нужно - она сама экспортер этой продукции и им самим ее некуда девать.

Россия сейчас не может свести концы с концами в Крыму и уже урезала и поотменяла все , что наобещала лохам перед "референдумом". И это при том , что в Крыму средние зарплаты в Украине были одни и самых низких. У тех же жителей остальных юго-восточных регионов запросы и ожидания будут побольше. И как людей успокаивать ? Или опять посылать всех к хунте за пенсиями и соцвыплатами , не платить за коммуналку и кредиты , и рассказывать о светлом будущем ? :-)

Все эти наступления абсолютно не имеют никакого будущего и лишены всякого смысла. Единственное к чему это приведет , это к появлению еще пару миллионов голодных обозленных ртов , потерявших работу и всякую надежду на будущее. На которых у Путина в бюджете денег нет. Что приблизит голодный бунт и на шаг самого Путина к Гааге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2012, 22:03
Сообщений: 148
Цитата:
Ответьте мне кто нибудь на один вопрос : какой в этом смысл и логика для Путина ?


логика проста: дестабилизировать ситуацию на Донбассе, парализовать промышленность, отомстить за свержение овоща.
Дальше уверен никто не пойдет и я даже не удивлюсь если завтра москва не признает результатов "выборов".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2014, 15:35
Сообщений: 762
Почему рашка, как и ссср всегда поддерживали всяких негодяев? Или это совковый комплекс "главное шоб против америки"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 20:39
Сообщений: 674
Откуда: Волноваха
Очень интересное интервью. Прочтите до конца!

Максим Музыка: Донбасс как «серая зона» выгоден всем
До недавнего времени жизнь Максима Музыки не отличалась от жизни многих украинцев. Но с началом Революции Достоинства судьба сначала привела его на Майдан, затем в Крым, после этого в АТО, где были Саур-могила и ставший знаменитым в последнее время АД (аэропорт «Донецк»), сообщают "Вечерние вести".
- Является ли история с 31-м, 32-м блокпостами продолжением Иловайска: что это - «слив», безалаберность?

- И Иловайск, и блокпосты - это просто одни из немногих историй, которые стали известны. Подобных, менее озвученных, хватало и до них. К сожалению, это система. Мне сложно реагировать на эти вещи. Меня тоже просят иногда поучаствовать, мол, «помогите, чем можете, ребятам плохо, их бросили...». Знаете, когда мы находились в окружении, и мои ребята в километре от нас лежали 7 часов лицом вниз, а над ними рвались снаряды, тоже никто не собирался их вытаскивать. По той простой причине, что эта попытка может обернуться гораздо большими жертвами. Это война. Я, возможно, скажу совсем негуманную вещь, но, может, лучше потерять семерых, чем 20?

- Это такой военный цинизм?

- Это вопрос расчетов. Например: вашего друга (а вы знаете его жену, мать, детей) ранил снайпер, он лежит в пяти метрах от вас и кричит от боли. А снайпер ждет, пока вы пойдете его выручать. Сначала он завалит вас, а потом добьет друга. Это и есть логика войны. Скажите, вы пойдете его забирать в таком случае? Или скажете: «Извини, друг, может, ты доживешь до конца боя, и тогда я тебя вытащу...» Точно так же чувствует себя и командование АТО.

То, что они допустили, это, конечно, ошибка, халатность. Но, в принципе, их можно понять. Весь «Фейсбук» кричит: «Патриотов убивают, выручай!» Ты послушал, побежал выручать, а тебя завалили. Это война, но ребята, которые находятся там, знали на что шли, и должны быть готовы ко всему.

Я тоже оказывался в ситуации, когда говорили: «Окапывайтесь, укрепляйтесь!». А чем? Лопат нет. Так мы магазином от автомата землю рыли. Хотя бы одиночный окоп, чтобы можно было вровень с землей лечь.

Поймите, сейчас на Донбассе идет снайперская артиллерийская война. Противника видят только корректировщик огня и снайпер...

- Удержание донецкого аэропорта (на наш взгляд, бессмысленное по своей сути) также в эту циничную логику войны вписывается?

- Аэропорт, как и Саур-могила, стали символами нашего сопротивления. Сейчас многие, оперируя понятиями Второй мировой, пытаются умничать, говоря, что та же «могила» является господствующей высотой. Какая может быть высота сейчас - при наличии беспилотников или артиллерии, которая бьет на 40 километров? Кому нужна эта точка, на которой ты не можешь даже разместить бронетехнику? Потому что она сразу же будет сметена либо со стороны России, либо с Тореза и Снежного. Но ты удерживаешь эту высоту. Исключительно ценой необученной, а значит, уж простите снова за цинизм, «дешевой» пехоты. Которая состоит из патриотов (потому что других там нет!), к тому же не оформленных в списках ни одного из подразделений. А в это время кто-нибудь из главнокомандующих бодро докладывает: «Мы удерживаем Саур-могилу! Ура!» И ему, такому бодрому, дают награду. И не только на погоны. Он же ее удерживает, а не те пацаны, которые вгрызлись в землю и не могут поднять голову из-за шквального огня. Но при этом умудряются корректировать огонь артиллерии, которая их хоть как-то спасает. А пацанам в это время рассказывают сказки о том, что к ним на помощь прорывается бронегруппа. Хотя на самом деле в радиусе 40 километров никого нет, они давно окружены... И они не понимают, зачем они здесь? Но есть священное слово «приказ». Так что такой вот у нас «приказной героизм».

- Когда же вскипит их «разум возмущенный»?

- Там ты решаешь простые вопросы: поесть, попить, согреться, не погибнуть. И если нет еды - ты не ешь, нет воды - ты не пьешь. Это, простите за навязчивое повторение, - война. Мне что, нужно, пребывая там, в «Фейсбуке» орать: «Передайте мне лопату, я не могу окопаться?!» Или врач, у которого руки по локоть в крови наших раненых, будет истерить «Дайте мне перчатки, иначе я не буду никого спасать!»? Никто этого не будет делать. Есть - хорошо. Нет - и так прорвемся. Там пацаны в шортах и шлепанцах в атаку ходили туда, куда спецназ в полной амуниции идти отказывался. На войне нет места вопящим.

Хотя вопить, поверьте, иногда очень хочется. Моих семерых человек с двумя «калашами» оставили. А рядом с ними танки российские ездят. Оказывается, их выбросили по ошибке не в том месте! И человек с большими звездами, говорит, что они сами виноваты! Мы их спасать не будем. И, знаете, он, наверное, прав. Ведь «броню» туда не отправишь, потому что танки их разобьют еще на подходе. Но пацанам, которые там остались, от такой правоты не легче...

- Судя по всему, решить проблему Донбасса можно только политическим путем...

- Любая современная война заканчивается только политически. «До Берлина» сейчас никто не доходит, и доходить не собирается. Война на Донбассе не до победного конца. И это известно всем: и Путину, и Порошенко. Непонятно другое: чем все это закончится? С нашими все ясно: они сражаются за родину. Но бойцы не понимают, что родина собирается делать с Донбассом дальше: она собирается жить с ним или нет?

По факту получается, что Украина, начиная с Крыма, всегда отстает: где на шаг, а где на больше. Вышли 200 спецназовцев российских в образе «зеленых человечков», захватывают в Симферополе парламент - что, нельзя было быстро и точечно решить с ними вопрос? Вывести бронетехнику, открыть огонь в воздух и эти «человечки» (если они умные люди, - а они умные люди) складывают оружие и ложатся стройными рядами с руками на затылке. Это было бы правильно.

Зато потом, когда бабушки за 500 грн в Краматорске становились перед нашей бронетехникой и кричали «Ая-яй!», мы разворачивали «броню» и уходили. И пусть мне кто-то объяснит: почему тогда нельзя было применять бронетехнику, а сейчас «Точку У» - вдруг стало можно? А почему сразу нельзя было? Точечные удары по первым блокпостам сепаратистов, и все - война закончена. Но мы же не можем себе этого позволить! Как же, ведь наш ответ должен быть симметричным. А он стал ассиметричным: сепаратист взял пистолет - мы должны были взять «калаш». Сепаратист сел на танк - получил «Точку У», все просто. И сепаратист бы понял, что брать ничего нельзя, потому что может быть больно. А у нас что получилось? Он взял «калаш», а мы пистолет. Он уже едет на танке, а мы только заправили БМП. Это говорит только об одном - политической воли подавить этот конфликт на Донбассе у украинского руководства не было изначально.

- А сейчас проявлять ее уже поздно...

- Не знаю, ведь по факту мы уже дошли до полного применения сил. Хотя в Украине есть куча великолепной техники, которая простаивает. А она могла бы помочь пацанам выжить. «Шилки», например. Возле того же донецкого аэропорта была вражеская зенитка, которая нас просто «доставала». А мы ничего не могли с ней поделать. Она быстрая, мобильная: приехала, за минуту отстрелялась и уехала. Наши корректировщики просто не успевали навести на нее огонь.

Или, например, стреляют по аэропорту из церкви. А мы не можем ее разнести. Потому что, видите ли, создадим картинку для российского телевидения.

- Повысилась ли степень коммуникации между силами АТО с момента ее начала?

- Все зависит от места их пересечения. А степень варьируется от «плохая», «очень плохая» и до «нет никакой». На тех же блокпостах зачастую не знают, кто рядом с ними, на каком расстоянии. Спрашиваю: «Вы только что прибыли?» - «Нет, - отвечают, - мы уже две недели тут стоим!» О чем тут можно еще говорить?

- Кто они - киборги аэропорта «Донецк»?

- Обычные люди. С разными жизненными установками, на этот раз они сошлись в одном месте и в одно время. Есть парень родом из Ростова, есть выпускник рязанского воздушно-десантного училища, служивший в Псковской дивизии. Когда я был в аэропорту, то там находились бойцы из трех частей. На одной из стен в аэропорту отмечены те части, представители которых его защищали и защищают. Они все пришли в аэропорт добровольно. Причем какого-то четкого объяснения - зачем, у них нет. Просто АД для них стал кусочком родины, который необходимо защищать.

- Битва за аэропорт здесь, в Киеве, многим кажется этакой компьютерной «стрелялкой» - с этажами, подвалами, лестницами...

- Это все мифы и легенды донецкого аэропорта. Там уже практически ничего нет. Это просто коробка с выбитыми окнами. Самое страшное место - вышка, она простреливается отовсюду. Есть старый терминал, в котором (на тот момент, когда я там был) оставалось всего три комнаты. Для того чтобы попасть в новый терминал, нужно пройти мимо старого. Новый терминал состоит из полностью заминированного (как нами, так и ими) подвала. Мы контролируем первый этаж и половину второго. Выше контролировать просто нечего. Там все разрушено. Но одиночные сепаратисты как-то пролазят по каким-то шахтам. И в результате кто-то гранату бросит, из «подствольника» кто-то выстрелит. Действительно, есть что-то из голливудского фильма: не знаешь, откуда что полетит: все шатается, ветер гуляет...

- Котята мяукают...

- Да, была такая история... Слышим откуда-то мяуканье. Оказывается, садист какой-то (другого слова подобрать не могу) привязал веревку к лапе котенка и спускает его с третьего этажа по вентиляционному люку. Расчет прост: кто-то из наших не выдержит и полезет его спасать, и будет подстрелен. Так продолжалось несколько ночей подряд. Это кажется ужасом здесь, а там становится обыденностью.

- Кто воюет с их стороны?

- Толком и не разберешь. Но очень много идейных. И это объяснимо: 20 лет транслировали российские каналы, все воспитаны на новостях «Первого канала» и телесериалах о бравых и честных спецназовцах.

Я встречался в Крыму с бойцами знаменитого батальона «Восток» - ветеранами чеченской войны. Нормальные, приятные в общении люди. Но сразу видно: сильные волевые ребята, открытый взгляд, и все такое. Но что у них в головах! Спрашиваю: «Зачем вы здесь?» Отвечают: «Защищать приехали Крым от «Правого сектора». И они искренне верят в то, что говорят. И если бы мы встретились в мирное время, то общались бы абсолютно нормально: о детях, женщинах, футболе. А сейчас мы будем стрелять друг в друга.

Хотя, конечно, много и отморозков. Но основную точечную работу делают исключительно российские спецы. Однако дело не в них. Они - исполнители. Вопрос в другом: кто повлиял, что нормальные, в общем-то, люди рассматривают друг друга через прицел и готовы нажать на курок. Думаю, что не политики, а пропагандисты. Причем как с их стороны, так и с нашей. Даже для танго нужны двое. А тут понадобилось гораздо больше: и журналисты, и активисты, и патриоты (в том числе и ура-патриоты), и отморозки, и солдаты. И каждый вроде патриот своей земли. И вроде все правы. И как провести грань между одним патриотизмом и другим?..

- За какой гранью оказались многие наши доблестные комбаты, по сути, бросившие свои подразделения ради парламента?

- Меня это тоже немало удивляло еще даже до выборов, когда я их видел на «Шустере». Как так: его батальон там воюет, а он здесь сидит в студии?! Какой же ты «батя» после этого? Или там все так хорошо, что ты можешь их бросить? Но если там все так хорошо, то почему все так плохо? Во всей этой истории с АТО столько всего наверчено, в том числе и юридического. Например, почему я, мне подобные, и вообще, какие-то люди без права ношения оружия носят его, стреляют из него в стране, в которой официально нет войны? Ведь это же противозаконно! Нас же вполне привлечь можно! Все, что происходит на Донбассе и вообще в Украине, уже давно вышло за рамки не только правового поля, но и здравого смысла. Все понятия подменены, а как жить в этом, никто не знает.

- А вам не кажется, что в свете последних событий «Украина - это государство» и есть самая большая подмена понятий?

- Лично для меня это уже давно вполне очевидная вещь. Мы просто живем на территории, которая на географической карте обозначена как Украина. А государство с тем же названием уже давно утратило свои функции. Вместо него все делает народ. И не только на Донбассе, но и в Киеве. И при этом государство всячески нагибает этот же народ...

- А в свете того, что Нигоян на небесах, а Добкин - в парламенте, не является ли подменой понятие «единый украинский народ»?

- Сложно сказать. С одной стороны, мы видим очень активную его часть, которая через посредников-волонтеров передает последнее для наших на Донбассе. (Один из ребят как-то сказал мне, что если бы ему пришлось отдать то, что привезли волонтеры, то он остался бы в одних трусах и с «калашом»). Но с другой - есть очень пассивная часть народа. Если весь, повторю, весь народ успеет проснуться, самоорганизоваться и организовать здесь нормальное государство, у страны под названием Украина есть шанс. Если нет - значит, такой страны не будет. Главное, каждому определиться с границей своего патриотизма: от «своей хаты с краю» до всей страны.

- Неужели последние выборы дают нам основание для этого «если»? 80-летний Ефим Звягильский со свистом победил на своем округе...

- Вся проблема в том, что нельзя идти к новому на старом. Оставили 5-процентный барьер и «мажоритарку», - получите Звягильского. Ну невозможно в нынешней Украине набрать миллион голосов честному нормальному человеку, чтобы пройти все эти процентные барьеры! Все только за деньги. Есть, конечно, другой вариант - без них. Но для этого нужно быть Махатмой Ганди. Но их в Украине пока нет.

- Когда все там закончится, они вернутся сюда и, по Жванецкому, помахивая дулом танка перед носом, спросят: «А почему, собственно?»

- Обязательно вернутся и обязательно спросят. Но вот когда все это закончится? У меня плохие прогнозы на этот счет. Донбасс как «серая зона» выгоден всем: как территория торговли оружием, наркотиками и так далее. Там все разрушено. И Донбасс уже никому не интересен: ни Киеву, ни Москве. Ни в промышленном плане, ни в электоральном. Путин вообще может стать «собирателем земель русских», но при этом не спонсируя их из своего кармана. Газ с электричеством Украина Донбассу дает? Дает! Вот и здорово. А Путин тем временем будет говорить, что Донбасс - его. Чем плохо?

Сейчас у Киева патовая ситуация: отключишь «ДНР» с «ЛНР» газ и потребуешь платить - значит, признаешь их субъектами права. А только ты это сделаешь, значит, можешь с ними попрощаться. Киев, повторюсь, все время опаздывает. Кто бы ни был у власти. В том числе и с децентрализацией. Вместо того чтобы в свое время спокойно дать регионам полномочия, он это делает только сейчас. Но уже с кровью.

А что касается «придут с АТО и спросят», то осталось понять: кто дойдет? И будет ли этот кто-то хоть о чем-то кого-то спрашивать. В Украине нет своего Пиночета. И вряд ли появится. Даже после войны...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1422
Прочла.То,что солдаты и на хрен никому не нужны и организации никакой-понятно уже и так.Войне этой конца края нет.Что там на уме у Путина и Порошенко и др.-одному Богу известно.
Безумно жаль тех,кто уже погиб и тех,кому предстоит...Глупо все,бессмысленно.
Вспоминаю,как дочка писала сочинение о ВОВ в мае и плакала,боясь,что война может повториться!И что?Теперь дрожит от страха,прислушиваясь к каждому звуку. :-(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:00
Сообщений: 4780

_________________
Jedem das Seine


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 21:43
Сообщений: 5527
Проигранная гибридная война.

После Минска Россия проиграла гибридную войну. Войну за сердца людей, войну тайную, войну спецслужб.

1. Явная работа отпускников и явный ввод войск на прошлой неделе поставил точку в вопросе о сторонах конфликта. Воюют Россия и Украина. А не Донбасс и Украина. Это понятно самому дружественному украинцу. Не имеет значения, есть доказательства или нет. Это всем очевидно. Война за сердца Малороссии проиграна. Россия - агрессор. А ведь даже во время наступления в августе не было доказательств, что участвуют российские войска. Да, Россия помогала оружием, патронами, спецами, но не была участником конфликта. Теперь она участник. Все эти выпускания из котлов были зря. И теперь укры не купятся на то, что они воюют с украинцами-дончанами. Они воюют с россиянами.

2. Псевдовыборы с покушениями на лидеров(Губарев), недопущением к выборам реальных конкурентов (Беднов, компартия) поставили крест на народности и антиолигархической направленности движения. Новороссии нечего предложить остальной Украине. Она также под контролем олигархов, её выбор - фарс. Мозговой зря ведёт переговоры с противником, потому что ему нечего предложить. Новороссия-то ничем не лучше Едыной Украины. Также под прямым управлением олигархов, только российских и Ахметова.

3. Ломка через колено и слив вызвали ненависть в сердцах новороссов. Они почувствовали себя использованными презервативами, оплатившими своей кровью крымняш, транзиты, газовые переговоры и тд. Это убило веру в лучшее будущее и теперь дончане спрашивают себя "нахрена мы всё это сделали и как дальше жить в разрушенном регионе?".

Россия обосралась в гибридной войне. Если симпатии галичан России не светили, то благодаря "мудрой" политике главстерха нейтральные малороссы относятся к России, как галичане, а новороссы разочарованы предательством и давно уже поставили знак равно между Путиным и Порошенко. Между предательской Россией и нацисткой Украиной.

Как можно было избежать поражения в гибридной войне(хотя я за старый добрый ввод войск).
1. Постепенно создать запасы боеприпасов и оружия на территории Донбасса. А не использовать их как инструмент давления. Тогда не было бы необходимости светить военторг и срочно вводить свежие силы из-за угрозы нападения укров(которого не будет, аналитики эпично обосрались).
2. Никакого минского сговора и любой хрени(типа "тот, кто не считает Краматорск Украиной -идиот"), которая отрицательно влияет на боевой дух.
3. Помощь, а не ломка через колено. Рука помощи, а не кулак. Тот же Мозговой с удовольствием подчинился бы офицеру-штабисту, если бы не боялся слива.

РФ захотела всё контроллировать? Что ж, теперь это проблемы РФ. Теперь воевать будут в основном отпускники. Теперь РФ прилагает значительные усилия, чтобы раскачать ситуацию в Харькове. А она не раскачивается)) С чего бы это? А с того, дорогие эрэфяне, что вы убили веру людей в то, что от них что-то зависит. И теперь, если вам надо раскачать Харьков, то пусть качаются отпускники. А самим харьковчанам не больно нужно, чтобы их жизнями оплачивали транзиты в Крым или нейтральный статус Едыной Украины. Сами, всё сами))

PS. Забыл добавить, теперь ополчение физически лишено возможности наступать



Только вокруг Дебальцево 200 км окопов.
Попробуйте наступать в голой степи на окопанного противника под прикрытием артиллерии. Донбасс - это степи. Опорные пункты невозможно обойти, снабжение требует контроль дорог. Даже если это будут делать отпускники, они будут вынуждены косплеить ополченцев, обходится без авиаподдержки и тд и тп. Это приведёт к большим потерям. Теперь возможно только наступление вдоль границы от Луганска на Харьков. Но, думаю, там всё тоже уже перекопано. Ополчение минским сговором надёжно остановлено в своих текущих границах. Простые окопы в Семёновке удерживали укроармию несколько месяцев. А укры плотно врылись в землю и построили множество УРов, дотов и тд.

Остался или слив или прямое вторжение. Гибридная война проиграна.

http://lexpartizan.livejournal.com/21300.html

_________________
Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война россии и Украины
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 21:43
Сообщений: 5527
РБК-Украина, 12.11.2014, 08:08 Версия для печати
Силы антитеррористической операции артиллерийским огнем уничтожили подразделение российских войск в районе Николаевки Донецкой области. Об этом в своем Facebook сообщил руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук.

"11.11.2014 г. украинская реактивная артиллерия нанесла упреждающий удар по скоплению вооружений и военной техники российско-террористических войск близ н.п. Николаевка (район Докучаевска). В результате удара было уничтожено одно из огневых подразделений сводного реактивного дивизиона российских войск (постоянное место дислокации - Южный военный округ РФ), полевой склад боеприпасов этого же дивизиона, а также несколько единиц автомобильной и специальной техники", - написал Тымчук.

Он отметил, что по результатам удара российское командование выдвинуло претензии местным террористам относительно якобы имевшей место передачи информации о позициях российских подразделений украинским войскам.

_________________
Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1642 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 110  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
POWERED_BY