Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Описание: Обсуждение политической ситуации в городе и стране.Обсуждение политики в других разделах форума запрещено!
Правила раздела:

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Сообщение #1 Странник » 11.02.2016, 13:42

[b][size=150]Элементы коррупции на Украине под призмой мнения простого гражданина.[/size][/b] :geek: :bra_vo:





1/. Анализ содержания «политических» дебатов на соцФорумах Украины позволяет констатировать одну и туже картину на большинстве наших общественно-политических сайтов-форумов, - когда один пытается доказать другому двуличность или даже трёхличность различных укрполитиков. Мы уже почти 25 лет меняем одних разноличных политиков на других, которых же /политиков/ 25 лет критикуем бестолку. И что меняется? Ничегошеньки!!! Поэтому не надо переливать из пустого в еще более пустое и громогласно порожнее! Ведь обычно в дебатах никто не указывает исполнимого и реального пути выхода из этой политической карусели!



2/. Как не прискорбно и стыдно, но суть повального разнузданного политиканства в структурах Власти исходит от нас самих. Я очень много пересмотрел различных мнений и в интернете и в укрСМИ и пока только в одном выступлении обнаружил, как мне кажется, некое подобие "правды-матки". Это прелюдия из выступления заместителя главы Футбольной Федерации Украины А. Мадзяновского на междунарожном футбольном семинаре в Киеве в прошлом году. Цитирую:

[b]"Сумно, але в нашому українському суспільстві переважна більшість населення мріє не подолати, а очолити корупцію. Наш громадянин – активний противник корупції рівно до того моменту, поки сам не опиниться у завітному кріслі. Ось тоді час починає бігти швидко. Треба ж багато встигнути – і дітям, і онукам, і друзям, - «все в сім’ю!».[/b]

Український футбол глибоко інтегрований у суспільне життя, і саме тому ця біда напряму стосується і його."



3/. Я не политик, не претендую на однознозначность своего мнения и, в первую очередь, - жду здесь проктических подсказок от оппонентов, а сам вижу такие 2 направления решения политических судьбоносных вопросов на уровне украинской Державы:



[b]А/. Систематическое проведение честных всенародных референдумов позволит:

[/b]


- Верховной Раде в своей деятельности постоянно опираться на волю своего Народа;



- формировать в Раде политический рейтинг фракций по «народности» вносимых ими законов на рассмотрение;



- позволит каждому государственному чиновнику обоснованно разъяснять деятельность руководства Державы в соответствии с волей народа;



- создать предпосылки всеукраинского политического единства регионов на основе безусловного согласия в легитимности поддержки всенародного мнения меньшинством Народа;



- затруднить лоббирование «левых» (атиукраинских) законов из-за возможности их всенародного рассмотрения и презрения;



- повысить активность Народа по непосредственному участию в выборах и в политической жизни Державы вцелом.





[b]Б/. Законодательное запрещение использования на личную предвыборную компанию больше средств, чем выделяет на это Государство. [/b]



Каждый кандидат должен конкретно отчитаться за эти деньги до начала выборов с указанием конкретных проведенных мероприятий, а при превышинии средств, уйти с предвыборной гонки до выборов, что позволит включить в предвыборную гонку хоть какую-то часть действительно независимых и не купленных заранее кандидатов.
Владимир Озерянко

Витёк
Аватара
Витёк
Репутация: 0
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #2 Витёк » 11.02.2016, 16:29

От коррупции Украине поможет только 5.10.

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #3 semantic » 11.02.2016, 19:42

7.62
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #4 Странник » 15.02.2016, 18:01

[quote="semantic"]7.62[/quote]

И всё же, как Вы относитесь к приведенной в тексте цитате? (повторю):

"[b]Сумно, але в нашому українському суспільстві переважна більшість населення мріє не подолати, а очолити корупцію. Наш громадянин – активний противник корупції рівно до того моменту, поки сам не опиниться у завітному кріслі. Ось тоді час починає бігти швидко. Треба ж багато встигнути – і дітям, і онукам, і друзям, - «все в сім’ю!»[/b].

Спасибо
Владимир Озерянко

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #5 semantic » 15.02.2016, 18:34

Вы или невнимательны или наивны - я явно не поклонник ваших "творений". Нет никакого желания комментировать "капитана Очевидность". Диалог может быть или от безысходности , или из-за интереса, но нет ни того , ни другого. Есть просто толерантный админ , который позволяет плодить пустые темы.

Жаль мне вас.
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

Jason
Jason
Репутация: 0
С нами: 6 лет 6 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #6 Jason » 15.02.2016, 19:32

Коррупция в Украине преодолевается элементарно.



1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.



2) Максимальная глубокая децентрализация. Не та , которую предлагают нам власти. И уж тем более федерализация по Путину (это фактически феодализация с внешним управлением ).

А децентрализация на уровне общин , которые связаны различными хозяйственно-территориальными связями (например Волноваха и 5-10 окрестных сёл ) или Докучаевск-Новотроицкое и 3-5 сёл , крупные города более 100к отдельно , ну и так далее.

Области вообще нужно ликвидировать.



3) Реформа власти , и установление чёткой полит. ответственности. А именно ликвидация либо поста президента , либо Премьера. Отвечать должен один. А не так как у нас , провал в экономике - Президент меняет премьера. Хотя все знают , что премьер без президента ничего не может сделать. Все хорошие , льют перед очередными выборами друг на друга грязь. И так по кругу , меняя окрасы.

В идеале должны быть только выборы в Парламент. А Парламент избирает Премьера и пр-во , который несёт ВСЮ ответственность за ситуацию в стране и выполняет программу партии(коалиции). Не справилось правительство - в отставку. Не выполнил парламент за пять лет обещания - правящие партии коалиции на свалку истории. И никто уже не сможет рассказывать , что кто то там ему не дал сделать , помешал и т.д.

Витёк
Аватара
Витёк
Репутация: 0
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #7 Витёк » 15.02.2016, 19:51

[quote]1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.[/quote] Партия 5.10, среди прочего, предлагает и это.

Тур
Тур
Репутация: 0
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #8 Тур » 15.02.2016, 20:01

Джейсон, вы можете более подробно пояснить второй пункт? Общины на прямую будут подчинены Киеву, то есть промежуточные центры должны быть ликвидированы?

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #9 semantic » 15.02.2016, 20:24

[quote="Витёк"][quote]1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.[/quote] Партия 5.10, среди прочего, предлагает и это.[/quote]
На это никто не пойдет. Кормушка государственных масштабов слишком лакомый кусок. Слишком... Поэтому 5.10 утопия в украинских условиях.
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

Jason
Jason
Репутация: 0
С нами: 6 лет 6 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #10 Jason » 15.02.2016, 21:02

[quote="Тур"]Джейсон, вы можете более подробно пояснить второй пункт? Общины на прямую будут подчинены Киеву, то есть промежуточные центры должны быть ликвидированы?[/quote]

Децентрализация не может проводится как отдельная реформа ради изменения каких то условных границ. Она должна увязываться с другими реформами (налоговой , территориальной , реформой власти и разделения полномочий и т.д. ). И местная власть не должна никому подчинятся , кроме непосредственно общине. И формировать собственный бюджет из местных налогов.



И я не только за ликвидацию областей , а и обл. и рай. советов , местных депутатов и т.д. Они нахрен не нужны. Общиной должен руководить хозяйственник (топ-менеджер ) за адекватную оплату своего труда.И никакой политики. Если условно взять общину Волновахи и 5-10 сёл (грубо говоря 50к населения ) , то достаточно топ-менеджера и до пяти помощников.Все решения и закупки должны быть публичными и выкладываться на сайте общины. Община выбирает себе топ-менеджера по хозяйственным , образовательным и моральным критериям (никакой политики ) на опр. срок. И в любой момент может досрочно разорвать контракт при оговоренных условиях.

Как вариант , размер оплаты труда топ-менеджера и его команды можно сделать фиксированным. Например 1% годового бюджета. А это даже в нашем районе уже семизначная сумма , что будет адекватной оплатой и стимулом не красть. И для местн. бюджета 1% ничто - разворовывается гораздо больше. И пускай топ-менеджер сам распоряжается этой суммой : сколько ему нужно помощников , секретарей , водителей , сколько им платить , сколько содержать парк машин , ремонт в кабинете и т.д. Может он на велике будет ездить ( в ЕС так и есть ) и ограничится минимумом потребностей и персонала , зато больше заработает - тем более законно. :)



Ну и ес-но должно быть чёткое разделение бюджетов (никаких дотаций , субвенций , изъятий и т.д. ) и налогов между местным и центральным. Но это уже бюджетная и налоговая реформа.

Витёк
Аватара
Витёк
Репутация: 0
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #11 Витёк » 15.02.2016, 22:16

[quote="semantic"][quote="Витёк"][quote]1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.[/quote] Партия 5.10, среди прочего, предлагает и это.[/quote]
На это никто не пойдет. Кормушка государственных масштабов слишком лакомый кусок. Слишком... Поэтому 5.10 утопия в украинских условиях.[/quote]
Такими принципами руководствуется избиратель, когда голосует не за 5.10?

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #12 semantic » 16.02.2016, 09:05

Основная часть электората вообще ничем не руководствуется... 80%
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

Витёк
Аватара
Витёк
Репутация: 0
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #13 Витёк » 16.02.2016, 15:36

[quote="semantic"]Основная часть электората вообще ничем не руководствуется... 80%[/quote]95%

semantic
semantic
Репутация: 0
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #14 semantic » 16.02.2016, 17:02

Это ты голосующих берешь , а я всех потенциальных избирателей.
[color=#40FF80]Не относитесь к жизни слишком серьёзно,всё равно вам из неё живым не выбраться![/color]

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #15 Странник » 21.02.2016, 11:09

[quote="semantic"]Вы или невнимательны или наивны - я явно не поклонник [size=150]ваших "творений"[/size]. Нет никакого желания комментировать "капитана Очевидность". Диалог может быть или от безысходности , или из-за интереса, но нет ни того , ни другого. Есть просто толерантный админ , который позволяет плодить пустые темы.

Жаль мне вас.[/quote]


1/. Можно подумать что Вы ЛИЧНО писали :men: что-то подобное. Дайте ссылку на Ваши такие /или подобные/ слова и мы порадуемся вместе Вашей прозорливости!

2/. Дайте ссылку на Ваше творение и обсудим его вместе! - Считаю не корректным обсуждать "произведения" оппонента без его согласия.

Жалеть Вас не надо? 8-)

Спасибо.
Владимир Озерянко

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #16 Странник » 21.02.2016, 11:18

[quote="Jason"]Коррупция в Украине преодолевается элементарно.



1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.



2) Максимальная глубокая децентрализация. Не та , которую предлагают нам власти. И уж тем более федерализация по Путину (это фактически феодализация с внешним управлением ).

А децентрализация на уровне общин , которые связаны различными хозяйственно-территориальными связями (например Волноваха и 5-10 окрестных сёл ) или Докучаевск-Новотроицкое и 3-5 сёл , крупные города более 100к отдельно , ну и так далее.

Области вообще нужно ликвидировать.



3) Реформа власти , и установление чёткой полит. ответственности. А именно ликвидация либо поста президента , либо Премьера. Отвечать должен один. А не так как у нас , провал в экономике - Президент меняет премьера. Хотя все знают , что премьер без президента ничего не может сделать. Все хорошие , льют перед очередными выборами друг на друга грязь. И так по кругу , меняя окрасы.

В идеале должны быть только выборы в Парламент. А Парламент избирает Премьера и пр-во , который несёт ВСЮ ответственность за ситуацию в стране и выполняет программу партии(коалиции). Не справилось правительство - в отставку. Не выполнил парламент за пять лет обещания - правящие партии коалиции на свалку истории. И никто уже не сможет рассказывать , что кто то там ему не дал сделать , помешал и т.д.[/quote]


Может это и даст эффект, но кто ЭТО БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ РЕАЛЬНО? Нынешнее правительство вместе с Радой?

Впрочем, мои предложения тоже никто не выполнит... Но это не значит, что надо заткнуться и молчать!

Спасибо!Ё
Владимир Озерянко

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #17 Странник » 18.03.2016, 13:02

[quote="semantic"]Вы или невнимательны или наивны - я явно не поклонник ваших "творений". Нет никакого желания комментировать "капитана Очевидность". Диалог может быть или от безысходности , или из-за интереса, но нет ни того , ни другого. Есть просто толерантный админ , который позволяет плодить пустые темы.

Жаль мне вас.[/quote]




Дайте ссылку на СВОЮ "не пустую" тему и я с удовольствием и доказательно сообщу Вам своё мнение о ВАШИХ ЛИЧНЫХ мыслях. Или слабО? СВОИХ мыслей нет?

Спасибо. :nez-nayu:
Владимир Озерянко

Странник
Странник
Репутация: 0
С нами: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Радомышль

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #18 Странник » 18.03.2016, 13:11

[quote="Jason"]Коррупция в Украине преодолевается элементарно.



1) Ликвидация ( ну или по крайней мере максимально возможная минимизация ) государственной собственности.



2) Максимальная глубокая децентрализация. Не та , которую предлагают нам власти. И уж тем более федерализация по Путину (это фактически феодализация с внешним управлением ).

А децентрализация на уровне общин , которые связаны различными хозяйственно-территориальными связями (например Волноваха и 5-10 окрестных сёл ) или Докучаевск-Новотроицкое и 3-5 сёл , крупные города более 100к отдельно , ну и так далее.

Области вообще нужно ликвидировать.



3) Реформа власти , и установление чёткой полит. ответственности. А именно ликвидация либо поста президента , либо Премьера. Отвечать должен один. А не так как у нас , провал в экономике - Президент меняет премьера. Хотя все знают , что премьер без президента ничего не может сделать. Все хорошие , льют перед очередными выборами друг на друга грязь. И так по кругу , меняя окрасы.

В идеале должны быть только выборы в Парламент. А Парламент избирает Премьера и пр-во , который несёт ВСЮ ответственность за ситуацию в стране и выполняет программу партии(коалиции). Не справилось правительство - в отставку. Не выполнил парламент за пять лет обещания - правящие партии коалиции на свалку истории. И никто уже не сможет рассказывать , что кто то там ему не дал сделать , помешал и т.д.[/quote]


Но ведь никто этого делать не будет и Вы об этом отлично сами знаете... Таких не исполнимых предложений море, начиная от такого предложения, как ввдения смертной казни за ЛЮБОЕ нарушение ЛЮБОГО закона или госинструкции. Например, даже за переход улицы в не положеном месте...

Знаете, как фашисты отучили свой народ от безбилетного проезда в транспорте? Они единыжды в один из дней расстреляли безбилетников без суда и следствия в 5-7 проверенных поездах. До сих пор ни один немец "зайцем" не ездит...

Спасибо.

Спасибо.
Владимир Озерянко

Jason
Jason
Репутация: 0
С нами: 6 лет 6 месяцев

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #19 Jason » 18.03.2016, 14:26

[quote="Странник"]Но ведь никто этого делать не будет и Вы об этом отлично сами знаете... [/quote]

Не будет. Ровно до тех пор , пока народ не перестанет чего то ждать от власти , а поймёт что власть - это они сами.


[quote] Таких не исполнимых предложений море, начиная от такого предложения, как ввдения смертной казни за ЛЮБОЕ нарушение ЛЮБОГО закона или госинструкции. Например, даже за переход улицы в не положеном месте... [/quote]

Глупости это. Я против смертной казни.Тем более при нашей правоохранительной и судебной системе. Причины и мотивы большинства нарушений и преступлений кроются совершенно в другом.А именно в низком уровне самоорганизации нашего общества , минимальных возможностях самореализации конкретного гражданина , и как следствие: тотальной депрессии в обществе , кот. с годами формируются в менталитет.

f-74
f-74
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 13 лет 2 месяца
Откуда: ...та отсюда...
ICQ

Re: Коррупция на Украине и пути её преодоления.

Сообщение #20 f-74 » 19.03.2016, 00:33

Почитал и был заинтригован:



http://strana.ua/articles/istorii/4117-lyudi-vne-gosudarstva.html



Интересует мнение Jason.
Меня сложно заинтересовать, невозможно удивить и тяжело зае@ать.

Эффект Даннинга-Крюгера у окружающих - это ужасно...


Вернуться в «Власть, политика, общество»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей