Волноваха - городской форум

Пишите, общайтесь, задавайте вопросы. Форум посвящён всему, что происходит в Волновахе и за её пределами!

Текущее время: 29 июн 2017, 01:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 23:42
Сообщений: 1
В данный момент учителей Волновахских школ заставляют брать отпуска за свой счет. Тем, кто откажется написать такое заявление, грозят задержкой зарплаты. Данное распоряжение идет от начальника отдела образования Волновахской райгосадминистрации.
Также ежегодно нам задерживают выплаты отпускных. Данная ситуация наблюдается уже не первый год в Волновахском районе. В других районах области таких проблем нет, там всё в срок согласно действующего законодательства.

В данный момент готовим коллективное письмо в Министерство образования Украины. Также собираем факты и доказательства нарушений со стороны отдела образования. Всю собранную информацию передадим в соответствующие органы с целью привлечения к ответственности должностных лиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1491
teachers писал(а):
В данный момент учителей Волновахских школ заставляют брать отпуска за свой счет. Тем, кто откажется написать такое заявление, грозят задержкой зарплаты. Данное распоряжение идет от начальника отдела образования Волновахской райгосадминистрации.
Также ежегодно нам задерживают выплаты отпускных. Данная ситуация наблюдается уже не первый год в Волновахском районе. В других районах области таких проблем нет, там всё в срок согласно действующего законодательства.

В данный момент готовим коллективное письмо в Министерство образования Украины. Также собираем факты и доказательства нарушений со стороны отдела образования. Всю собранную информацию передадим в соответствующие органы с целью привлечения к ответственности должностных лиц.

Как это отпуска?А работать кто будет? :sh_ok:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 00:00
Сообщений: 1160
Откуда: Волноваха
natuen писал(а):
Как это отпуска?А работать кто будет? :sh_ok:

Предполагаю, что работать они будут. Только платить им за это не будут

_________________
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди
Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:13
Сообщений: 373
Всё верно. просто работать бесплатно будут. а доказать факт принудительного отпуска за свой счёт
невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1491
Скорпион писал(а):
Всё верно. просто работать бесплатно будут. а доказать факт принудительного отпуска за свой счёт
невозможно.

Бардак! :-(Ну,как платят,так и работать будут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 23:03
Сообщений: 854
teachers писал(а):
В данный момент учителей Волновахских школ заставляют брать отпуска за свой счет. Тем, кто откажется написать такое заявление, грозят задержкой зарплаты. Данное распоряжение идет от начальника отдела образования Волновахской райгосадминистрации.
Также ежегодно нам задерживают выплаты отпускных. Данная ситуация наблюдается уже не первый год в Волновахском районе. В других районах области таких проблем нет, там всё в срок согласно действующего законодательства.

В данный момент готовим коллективное письмо в Министерство образования Украины. Также собираем факты и доказательства нарушений со стороны отдела образования. Всю собранную информацию передадим в соответствующие органы с целью привлечения к ответственности должностных лиц.


Если в других районах такого нет , то очевидно дело в наших местных чиновниках.


Первое , что вы должны в данном случае сделать , это попросить этого человека , который вас заставляет ( в данном случае нач. отд. образования) , написать письменное объяснение или составить письменный акт : по какой причине и на основе каких законов, положений или приказов обусловлены его действия. Как госслужащий он ОБЯЗАН вам его написать. Либо же письменно объяснить , почему он отказывается это делать.

В случае отказа , отговорок что либо писать , не покидайте кабинет и смело звоните в прокуратуру или милицию. Можно и в СБУ. Если есть реальные доказательства таких "просьб идти в отпуск" - вообще прекрасно.

Письмо в минобразования вряд ли поможет. У вас ведь нет доказательств. Более того , они там в минобразовании все повязаны по вертикали. Ваше письмо просто потеряется или о нем забудут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 00:00
Сообщений: 1160
Откуда: Волноваха
Jason писал(а):
Если в других районах такого нет , то очевидно дело в наших местных чиновниках.

Сомневаюсь, что в других районах по-другому
Jason писал(а):
Первое , что вы должны в данном случае сделать , это попросить этого человека , который вас заставляет ( в данном случае нач. отд. образования) , написать письменное объяснение или составить письменный акт : по какой причине и на основе каких законов, положений или приказов обусловлены его действия. Как госслужащий он ОБЯЗАН вам его написать. Либо же письменно объяснить , почему он отказывается это делать.

В случае отказа , отговорок что либо писать , не покидайте кабинет и смело звоните в прокуратуру или милицию. Можно и в СБУ. Если есть реальные доказательства таких "просьб идти в отпуск" - вообще прекрасно.

Письмо в минобразования вряд ли поможет. У вас ведь нет доказательств. Более того , они там в минобразовании все повязаны по вертикали. Ваше письмо просто потеряется или о нем забудут.

Вы где работаете, можно узнать? Если работник начнёт качать права, то ему могут устроить такую работу "по-правильному", что через несколько месяцев сам уволится
P.S. На железке такая практика с отпусками без содержания существует уже несколько лет

_________________
Проблема не в том, могут ли машины думать, а в том, делают ли это люди
Сейчас наличием гуманитарного образования принято считать отсутствие образования технического


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 23:03
Сообщений: 854
gpi писал(а):
Сомневаюсь, что в других районах по-другому


Я не знаю как обстоит дело в сфере образования в других районах. Автор поста сам об этом говорит и наверное знает.

Цитата:
Если работник начнёт качать права, то ему могут устроить такую работу "по-правильному", что через несколько месяцев сам уволится


Если бы речь шла о частном предприятии , то я бы тоже не советовал качать права.

Но в данном случае речь о бюджетной организации и у начальника отд. образования прав не больше , чем у учителя. Он всего лишь госслужащий , получающий за свою работу зарплату и действующий в рамках законов и положений.
Да, я не спорю , что есть традиционные устои и негласные правила в отн. вышестоящих чиновников. Можно со ст. чиновника "убедительно попросить" работника сделать то , что он и не должен , можно выйти за опр. правила трудовых отношений и т.д.

Но в данном случае речь идет об оплате труда , где чиновник (заметьте, не хозяин и не собственник) распоряжается кому сколько платить , и платить ли вообще. Или цитирую автора: " грозят задержкой зарплаты".

Фактически это криминал в чистом виде. Я не знаю , но смею предположить , что судя по описанию ситуации , под конец года в местном бюджете есть существенная недостача ср-в (которые по ходу года "кудись поділись") и местные власти решили закрыть дыру за счет учителей.

Более того , если автор ответит на вопрос , посылали ли наших учителей в январе-марте на антимайданы по распоряжению минобразования (Табачника) или местных администраций (приказ сверху) , я даже скажу почему в бюджете на нужды образования недостача. :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:05
Сообщений: 1076
Откуда: Волноваха
Вот выдержки из уголовного кодекса для сведения. Может, пригодится:
Стаття 172. Грубе порушення законодавства про працю

1. Незаконне звільнення працівника з роботи з особистих мотивів, а також інше грубе порушення законодавства про працю -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років, або виправними роботами на строк до двох років.

2. Ті самі дії, вчинені щодо неповнолітнього, вагітної жінки чи матері, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, -

караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до п'яти років, або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.

Стаття 173. Грубе порушення угоди про працю

1. Грубе порушення угоди про працю службовою особою підприємства, установи, організації незалежно від форми власності, а також окремим громадянином або уповноваженою ними особою шляхом обману чи зловживання довірою або примусом до виконання роботи, не обумовленої угодою, -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до п'яти років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до двох років.

2. Ті самі дії, вчинені стосовно громадянина, з яким укладена угода щодо його роботи за межами України, -

караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

Стаття 175. Невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи інших установлених законом виплат

1. Безпідставна невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи іншої установленої законом виплати громадянам більш як за один місяць, вчинена умисно керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи громадянином - суб'єктом підприємницької діяльності, -

карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк до двох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

2. Те саме діяння, якщо воно було вчинене внаслідок нецільового використання коштів, призначених для виплати заробітної плати, стипендії, пенсії та інших встановлених законом виплат, -

карається штрафом від тисячі до півтори тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

3. Особа звільняється від кримінальної відповідальності, якщо до притягнення до кримінальної відповідальності нею здійснено виплату заробітної плати, стипендії, пенсії чи іншої встановленої законом виплати громадянам.

( Стаття 175 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1027-VI від 19.02.2009 )
Стаття 189. Вимагання

1. Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру з погрозою насильства над потерпілим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних інтересів цих осіб, пошкодження чи знищення їхнього майна або майна, що перебуває в їхньому віданні чи під охороною, або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці (вимагання), -

караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.

2. Вимагання, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або службовою особою з використанням свого службового становища, або з погрозою вбивства чи заподіяння тяжких тілесних ушкоджень, або з пошкодженням чи знищенням майна, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років.

3. Вимагання, поєднане з насильством, небезпечним для життя чи здоров'я особи, або таке, що завдало майнової шкоди у великих розмірах, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років із конфіскацією майна.

4. Вимагання, що завдало майнової шкоди в особливо великих розмірах, або вчинене організованою групою, або поєднане із заподіянням тяжкого тілесного ушкодження, -

карається позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з конфіскацією майна.

3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної техніки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.

( Стаття 190 із змінами, внесеними згідно із Законом № 270-VI від 15.04.2008 )

Стаття 191. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем

1. Привласнення чи розтрата чужого майна, яке було ввірене особі чи перебувало в її віданні, -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до чотирьох років, або позбавленням волі на строк до чотирьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

2. Привласнення, розтрата або заволодіння чужим майном шляхом зловживання службовою особою своїм службовим становищем -

карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, -

караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на строк від трьох до восьми років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені у великих розмірах, -

караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

5. Дії, передбачені частинами першою, другою, третьою або четвертою цієї статті, якщо вони вчинені в особливо великих розмірах або організованою групою, -

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією майна.


Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем

1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне, з метою одержання будь-якої неправомірної вигоди для самої себе чи іншої фізичної або юридичної особи використання службовою особою влади чи службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років, із штрафом від двохсот п’ятдесяти до семисот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та зі спеціальною конфіскацією.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до шести років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років, зі штрафом від п’ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та зі спеціальною конфіскацією.

( Частину третю статті 364 виключено на підставі Закону № 746-VII від 21.02.2014 )

Примітка. 1. Службовими особами у статтях 364, 368, 368-2, 369 цього Кодексу є особи, які постійно, тимчасово чи за спеціальним повноваженням здійснюють функції представників влади чи місцевого самоврядування, а також обіймають постійно чи тимчасово в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на державних чи комунальних підприємствах, в установах чи організаціях посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій, або виконують такі функції за спеціальним повноваженням, яким особа наділяється повноважним органом державної влади, органом місцевого самоврядування, центральним органом державного управління із спеціальним статусом, повноважним органом чи повноважною особою підприємства, установи, організації, судом або законом.

Для цілей статей 364, 368, 368-2, 369 цього Кодексу до державних та комунальних підприємств прирівнюються юридичні особи, у статутному фонді яких відповідно державна чи комунальна частка перевищує 50 відсотків або становить величину, що забезпечує державі чи територіальній громаді право вирішального впливу на господарську діяльність такого підприємства.

2. Службовими особами також визнаються посадові особи іноземних держав (особи, які обіймають посади в законодавчому, виконавчому або судовому органі іноземної держави, у тому числі присяжні засідателі, інші особи, які здійснюють функції держави для іноземної держави, зокрема для державного органу або державного підприємства), а також іноземні третейські судді, особи, уповноважені вирішувати цивільні, комерційні або трудові спори в іноземних державах у порядку, альтернативному судовому, посадові особи міжнародних організацій (працівники міжнародної організації чи будь-які інші особи, уповноважені такою організацією діяти від її імені), члени міжнародних парламентських асамблей, учасником яких є Україна, та судді і посадові особи міжнародних судів.

3. Істотною шкодою у статтях 364, 364-1, 365, 365-2, 367 вважається така шкода, яка в сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

4. Тяжкими наслідками у статтях 364-367 вважаються такі наслідки, які у двісті п’ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

( Стаття 364 із змінами, внесеними згідно із Законами № 270-VI від 15.04.2008 , № 1508-VI від 11.06.2009 - зміни по Закону № 1508-VI втратили чинність на підставі Закону № 2808-VI від 21.12.2010 ; в редакції Закону № 3207-VI від 07.04.2011 ; із змінами, внесеними згідно із Законами № 222-VII від 18.04.2013 , № 746-VII від 21.02.2014 , № 1261-VII від 13.05.2014 )

Стаття 364-1. Зловживання повноваженнями службовою особою юридичної особи приватного права незалежно від організаційно-правової форми

1. Зловживання повноваженнями, тобто умисне, з метою одержання неправомірної вигоди для себе чи інших осіб використання всупереч інтересам юридичної особи приватного права незалежно від організаційно-правової форми службовою особою такої юридичної особи своїх повноважень, якщо це завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам або інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається штрафом від ста п’ятдесяти до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до трьох місяців, або обмеженням волі на строк до двох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до двох років та зі спеціальною конфіскацією.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -

карається штрафом від чотирьохсот до дев’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк від трьох до шести років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі спеціальною конфіскацією.

Примітка. У статтях 364, 364-1, 365-2, 368, 368-2-368-4, 368-3, 368-4, 369, 369-2 та 370 цього Кодексу під неправомірною вигодою слід розуміти грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, які пропонують, обіцяють, надають або одержують без законних на те підстав.

( Кодекс доповнено статтею 364-1 згідно із Законом № 3207-VI від 07.04.2011 ; із змінами, внесеними згідно із Законами № 4025-VI від 15.11.2011 , № 221-VII від 18.04.2013 , № 746-VII від 21.02.2014 , № 1261-VII від 13.05.2014 )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:05
Сообщений: 1076
Откуда: Волноваха
Цитата:
В данный момент учителей Волновахских школ заставляют брать отпуска за свой счет. Тем, кто откажется написать такое заявление, грозят задержкой зарплаты. Данное распоряжение идет от начальника отдела образования Волновахской райгосадминистрации.
Также ежегодно нам задерживают выплаты отпускных. Данная ситуация наблюдается уже не первый год в Волновахском районе. В других районах области таких проблем нет, там всё в срок согласно действующего законодательства.

В данный момент готовим коллективное письмо в Министерство образования Украины. Также собираем факты и доказательства нарушений со стороны отдела образования. Всю собранную информацию передадим в соответствующие органы с целью привлечения к ответственности должностных лиц.


По Кзоту срок безоплатного отпуска не должен превышать 15 дней в год. Ситуация в общем-то знакомая. Для меня проблем не возникало. Писали на работе (гос.предприятие) каждый год с 2008 помнится перед новым годом. И против начальства ведь особо не попрешь. Тем более, когда с работой напряженка. Может мне с руководителем повезло, но мы когда писали, тогда и не работали. Т.е. все по-честному. Или был вариант, что работали, но потом брали отгулы в др.время.
Может и Вам тоже можно договориться отгулять. Если, конечно, с директором школы, нормальные отношения. Я так понимаю, сейчас именно директора своих подчиненных напрягают.В противном случае в школе доказать нахождение на работе очень просто- по школьным журналам, дневникам учеников.
Вряд ли есть письменное распоряжение начальника районо на эту тему. Поэтому в случае принуждения писать заявление на отпуск, попадают под статью именно директора, а начальник районо чист. Думаю, это хороший аргумент договориться с директором. По поводу задержки выплат отпускных. Тоже может не только в начальнике районо дело. Деньги же через казначейство идут. Может и там не всё гладко. Вот если у других бюджетников всё в порядке, тогда точно с начальником районо нужно разобраться.
П.с. с начальником районо не знакома. Даже не знаю кто им является. :ne_vi_del: А то я тут как его адвокат прямо :-)
П.п.с. Если настроены оч.решительно, то тогда, как советует Jason- брать письменные разъяснения, объяснения у начальника, директора. Но чёт сомневаюсь я, однако. :smu:sche_nie: И я не согласна, что письмо в минобразования не поможет. Если это дело рук исключительно местного начальника, а у др. в области всё в порядке, то должно помочь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:05
Сообщений: 1076
Откуда: Волноваха
Ещё поделюсь опытом. Учитывая, что на протяжении нескольких лет нам настоятельно рекомендовали :ti_pa: писать в конце года заявления за свой счет, мы (чтоб не быть дураками) брали безоплатные отпуска в течение года тогда, когда именно нам это выгодно. Поскольку всего можно только 15 дней, то в конце года оставалось уже не много, это не так накладно. Принимая во внимание специфику учительской работы, учителям нужно брать отпуска за свой счет летом. Например, 3 месяца по 3 дня- уже 9. А зимой только 6 остаётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2014, 15:35
Сообщений: 710
чето учителя не особо возбухали, когда их весной заставляли референдум организовывать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:05
Сообщений: 1076
Откуда: Волноваха
Витёк писал(а):
чето учителя не особо возбухали, когда их весной заставляли референдум организовывать

Ооо. А рехферендум учителя оказывается организовали?!
:sh_ok: :-)
Витёк, ну что ж Вы так всех учителей под одну гребёнку. Они ж тоже люди, со своими взглядами и политическими убеждениями. Как они должны были возбухать? Школы ж у нас не частные, в собственности города, в подчинении райадминистрации. Это уже претензии к руководству города и района нужно предъявлять.
А про то, что не возбухали, так а кто-нибудь возбухал? Дома да, а так, чтобы массово - никто. Так можно обвинять представителей всех профессий, и даже безработных с пенсионерами. Я не удивлюсь, если у нас на этом референдуме так называемом галочки "за" милиционеры с прокурорами и судьями ставили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
POWERED_BY